Мы продолжаем проект «Неформальные лидеры России» и представляем сегодня Артемия Троицкого, музыкального критика, одного из первых пропагандистов рок-музыки в СССР, инди- и электронной музыки в России. Троицкий — член жюри и организатор многочисленных концертов и фестивалей. Один из ведущих специалистов по современной музыке в России. В 1995 году основал и стал первым главным редактором русской версии журнала Playboy. Является автором и ведущим программы «FM Достоевский» на радиостанции «Эхо Москвы». Также, на «Эхе», Троицкий выступает в качестве гостя в программе «Особое мнение». Сегодня его особое мнение о том, какие люди и идеи влияют на россиян, узнавал Александр Донской.

Донской: Добрый день, Артемий.  Как ты относишься к Путину?

В целом равнодушно. Путин жадный, жестокий, лицемерный. У него имеется масса недостатков, он далекий от таких понятий как стиль и красота. Любить или ненавидеть его не за что, и я решительно не понимаю, за что его любит большое количество людей. Он ничего хорошего не сделал, кроме пары мелочей, за которые я могу сказать ему разве что спасибо. С одной стороны, он распорядился перенести нефтепровод на 400 км к северу от озера Байкал, чтобы не загрязнять озеро. С другой стороны он запустил ЦБК в городе Байкальске, и теперь промышленные стоки этого ЦБК снова будут сбрасываться в Байкал. Еще Путин молодец в том, что запретил охоту на бельков в Белом море. Но с другой стороны он сам охотник, я для меня это клеймо серийного убийцы. Я считаю его очень алчным человеком. Он, как известно, является акционером огромного количества наших предприятий во главе с Газпромом. Поэтому большая часть его усилий, которые преподносятся как забота о государстве и его гражданах, на самом деле – забота о его бизнесе. Он и его команда управляют страной как огромной корпорацией. Я считаю, что это не самый худший вариант, поэтому я его не ненавижу. До Сталина, который уничтожил миллионы лучших людей России, ему далеко. Вот Сталина я ненавижу. А Путин для меня сравним с Брежневым – то есть достаточно посредственный человек, которому не чужды тупые человеческие удовольствия. Таких людей как Путин в нашей стране 99%.

Донской: В таком случае, кого вы считаете бескорыстным? Кто должен быть президентом?

Я считаю, что президентом должен быть человек очень сильный, харизматичный. У нас такие технические президенты, как в Западной Европе, не покатят. Там все в порядке, все устаканилось. Конечно, бывают кризисы, политические скандальчики, но, в общем, руководитель страны в Западной Европе не должен обладать какими-то экстраординарными качествами. В России недостаточно быть хорошим технократом, прагматиком, дипломатичным политиком и экономистом. В России народ настолько запущенный, что если ты хочешь управлять этой страной, то ты должен быть сильной личностью. Люди должны тебя и уважать, и слегка побаиваться, хотя мне эта мысль не нравится. На мой взгляд, лучшим руководителем страны был Михаил Горбачев. Интеллигентный человек, бескорыстный, который искренне сделать лучше, хотя и во многом он был слаб и процесс не контролировал, но давал всем вещам течь их естественным образом. Все остальные были хапуги, как и нынешние ребята, или пьяницы. Ельцин мог бы быть прекрасным президентом, но ему чего-то не хватало. У него была стать, в кризисных ситуациях он вел себя молодцом. В Ельцине был потенциал, который он не реализовал. Самым худшим руководителем страны я считаю Сталина. Удивительно, что люди любят этого монстра до сих пор. Заметьте, фигура Ленина со временем перестала быть значительной. А Сталин до сих пор продолжает расти. Причем, лет 20 назад люди к нему относились гораздо хуже, чем относятся к Сталину теперь. Это страшный парадокс, меня он этого ужас берет.

Донской: А к чему может привести рост популярности Сталина?

Ни к чему хорошему это не приведет. Однажды нам надо будет выбирать между плохим и ужасным. Условно говоря, Сталин будет олицетворять ужасное, а Путин – просто плохое: клептократия, хапужничество, пренебрежение интересами народа. И мы еще будет говорить спасибо за то, что нас не сажали и не убивали миллионами. Я считаю, что это очень плохой выбор. Во времена Сталина посадить могли любого, и это может повториться.

Донской: Да, действительно есть ожидания того, что начнутся репрессии. Более-менее благополучные люди этого боятся.

Если эти настроения достигнут критической массы, появятся политики, которые смогут провести реальную реставрацию сталинизма. И тут уже останется уповать на прагматизм: между вором и убийцей мы все предпочтем вора.

Донской: Многие люди смотрят на Медведева, и считают, что он сможет что-то изменить. Есть ожидания волны перемен, исходящей от него. Ждете ли вы чего-нибудь от Дмитрия Медведева?

Я определенно отношусь к нему лучше, чем к Путину, он еще не успел наворотить столько неприятных вещей. Конечно, и его можно упрекнуть. Например, в ситуации войны с Грузией необстрелянный Медведев себя повел не лучшим образом. Он не только вторил во всем Путину, но и старался его превзойти по части агрессивной риторики. Но в целом он себя пока ничем не скомпрометировал. Тандем «Путин-Медведев» создает хоть какую-то динамику, хоть какое-то движение, иллюзию альтернативности. Пространство для маневра, несомненно, увеличилось, и это хорошо, даже если это иллюзия. Если со временем каким-то образом Медведеву удастся добиться того, чтобы в России были бы честные суды и правоохранительные органы, это будет гигантский шаг вперед для страны и огромное облегчение для людей. При этом интересы Путина могут пострадать, ведь тогда надо будет выпустить Ходорковского. Но пока, трезво глядя на вещи, могу сказать, что особых надежд на это нет.

Донской: Существует мнение, что Путин и Медведев разыгрывают одну пьесу. Роль Путина рассчитана на тех, кто любит Сталина, а Медведев работает на другую часть населения, которая его не любит. Тем самым они охватывают весь электорат.

Это одна команда и иначе быть не могло. Игра «хороший мент – плохой мент» вполне возможна, но не в чистом виде. Путин не хочет быть в роли сталиниста, потому что в этом случае от него отвернется весь Запад, в том числе и друг Сильвио Берлускони, и друг Николя Саркози. А вместе с ними пропадут и Южный, и Северный поток, в результате чего Путин потеряет деньги. В глазах Запада он хочет быть нормальным цивилизованным человеком, и таковым он и останется. Когда я говорю о том, что вероятна реставрация сталинизма, я не имею ввиду, что это будет связано с Путиным. Это будет кто-то еще. История с преемничеством может оборваться, несмотря на влияние зомбоящика. Не исключено, что народ озвереет настолько, что попутает все схемы Белого дома. Хотелось бы, чтобы народ озверел в правильную сторону – в сторону свободы. Но, судя по теперешним настроениям, есть ощущение, что свободы наш народ жаждет меньше, чем так называемого порядка. А что такое порядок по-русски, мы знаем – это зона.

Донской: Давай посмотрим немного в будущее. Если говорить о ближайших выборах президента, то в качестве вероятных кандидатов в президенты звучат разные кандидатуры. Например, Борис Немцов, Касьянов, Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов, Маша Гайдар, Илья Яшин. Как вы относитесь ко всем этим людям, стали ли бы вы голосовать за кого-то из них?

Я слышал еще одну кандидатуру – Владимир Рыжков. Чтобы стать лидером оппозиции нужно быть выдающимся человеком. В Украине одна такая личность есть – Юлия Тимошенко. Она самый качественный, самый харизматичный политик на всем постсоветском пространстве. Путин и Медведев на ее фоне – это просто мальчишки. Но и даже Тимошенко немного недотянула и президентом не стала. У нас нет таких людей вообще. Для того чтобы в России поднять народ, нужен почти былинный герой. Но для того, чтобы хотя бы объединить оппозицию и завоевать серьезные позиции, нужно быть умным, красивым и энергичным человеком, надо еще быть при этом мощнейшим харизматиком и сильным человеком. Эти задатки были у Ельцина, у покойного Александра Лебедя. Если говорить о примерах из-за рубежа, то давайте рассмотрим Обаму. Он харизматичный человек, прекрасный оратор, сильный человек. Но даже если бы у него была славянская внешность, то даже тогда он для России бы не подошел, потому что в нем нет мощи.

Донской: То есть можно много рассуждать о том, что Путин плохой и Медведев недостаточно хорош, но альтернатив им, получается, нет.

Вот это наша главная беда. У нас огромная страна, которая никого не может выдвинуть на руководящий пост. Я согласен с теми, кто говорит, что генофонд нашего народа уничтожен. Была революция и гражданская война, в результате которых мы потеряли духовенство, аристократию, интеллигенцию, значительную часть интеллектуальной элиты. Потом была сталинщина, когда мы еще потеряли предпринимателей, революционеров, просто смелых людей, которые полегли в войну. Остались обычные невыдающиеся ребята, только девушки в России все краше и краше, но и глупее. Из всего этого выбрать некого.

  Донской: Нужно ли в таком случае оппозиционерам участвовать в выборах? Их же все равно не выберут?

Думаю да, потому что вода камень точит. Махнуть рукой – это значит эмигрировать. Я, например, не хочу этого делать, потому что свою страну люблю. Она мне нравится, я много чего еще хочу здесь сделать, и возможностей здесь достаточно много. И даже имея ввиду то, что конечный результат будет невелик, в выборах участвовать надо, надо окапывать свой участок и делать это с кайфом. Чем я и занимаюсь.

Донской: Вид из вашего окна несколько портят трубы ТЭЦ, которые нещадно дымят. Не хотите обратить свое внимание на это?

По части экологии моя совесть чиста. Я участвую во всех экологических манифестациях и пикетах, до которых у меня только руки доходят. Бороться против ТЭЦ было бы самоубийством. Да, не очень хорошо, что она дымит. Но это пар, а не зола. Но у мэра Москвы есть идея строительства мусоросжигающих заводов, которые собираются строить в спальных районах Москвы. Это просто ужас. У нас в черте города собираются построить заводы, которые будут отравлять все вокруг. Это очень выгодный бизнес, но против этого Гринпис ведет активную кампанию, и я их в этом поддерживаю. Этот город, страна, земля достанутся моим детям. И мне хочется, чтобы они могли дышать нормальным воздухом и плавать в чистой воде.

Донской: При опросе людей о неформальных лидеров я увидел, что многие называют неформальным лидером патриарха Московского и Всея Руси Кирилла. Какое у вас к нему отношение?

Я ко всем религиям отношусь толерантно, а себя считаю агностиком. Считаю, что мир непознаваем. С точки зрения концепции спасения религия меня не интересует. Мне важно быть человеком с чистой совестью. Религия хороша тогда, когда она апеллирует к каждому человеку, к его совести, доброте, состраданию – тут религия прекрасна. Когда она начинает апеллировать к массам людей, это очень вредно. Она не должна настраивать людей на борьбу за что-то. Силу наркотика под названием «религия» мы можем наблюдать на религиозных фанатиках. Я не знаю лично нашего патриарха, но те мои знакомые, кто его знает, отзываются о нем очень хорошо: умнейший, благороднейший человек. Было бы здорово, если бы патриарх свое благородство проецировал на жителей России. Но я бы не хотел, чтобы церковь даже ведомая патриархом, стала бы активно вмешиваться в светскую, культурную жизнь людей.

Донской: Мне кажется, что православие сейчас заменило государственную идеологию и стало инструментом управления массами. И в этом смысле, на мой взгляд, патриарх Кирилл получает некие выгоды от роли усмирителя россиян.

Мне трудно прокомментировать твое мнение, ибо плохо в этом разбираюсь. Я полагаю, что православие государственной идеологией у нас стать не сможет, потому что достаточно большая и активная часть населения нашей страны – это мусульмане. Навязывать в этих условиях православие – категорически неразумно. Поскольку проблемной религией у нас является как раз мусульманство, я бы на месте наших руководителей играл бы на понижение религиозной активности, а не на ее повышение.

Донской: При формировании своего рейтинга неформальных лидеров я внес в него вместо персон несколько фетишей, которые, на мой взгляд, сильно влияют на людей: водку, деньги, секс, порнография в сети, насилие на ТВ, цензура в СМИ. На ваш взгляд, что наибольшее влияние оказывает на россиян?

Воздействие на всех россиян оказывают, конечно же, деньги, или это можно назвать материальным достатком, вещизмом и др. И это глобальное явление. Многие духовные лидеры отмечают, что человечество зациклилось на материальных ценностях. Подлая идея о том, что счастье - в деньгах, овладела массами целиком и полностью. Я с этим категорически не согласен. Деньги и счастье – это совершенно разные вещи. На своем примере и на примере моих друзей могу сказать, что мы были счастливы в те периоды времени, когда денег у нас не было вообще. Было свободно и весело. Деньги людей порабощают. Я деньги не люблю, они ко мне приходят более-менее сами собой. Раньше я часто отказывался от денег, даже когда мне предлагали гонорары. Сейчас не отказываюсь, но и не требую их. Многие вещи, которые я делаю, объективно стоят денег, поэтому я их беру.

Донской: Вам нравится, как вы живете?

Да. У нас трехкомнатная квартира, которая расположена в прекрасном районе – станция метро Университетская. Домов здесь относительно немного. Все они утопают в зелени, из моих окон видно главное здание МГУ, недалеко река. Со всеми своими бывшими женами я дружу, кроме первой, которую просто потерял из виду. С удовольствием общаюсь со всеми своими детьми, мы можем вместе встретиться, но иногда нам бывает тесно. Я бы не сказал, что это полная идиллия, но мои бывшие жены не ругаются и адекватно общаются. А дети мои друг с другом дружат. Конечно, что это не полная идиллия, мои бывшие жены могут испытывать какие-то нелестные чувства друг к другу, но они, по крайней мере, не ругаются.

Донской: Когда я спрашивал в соседних магазинах, что обычно покупает Артемий Троицкий, продавцы спрашивали «А кто это?». У тебя бывает такое, что ты требуешь к себе особого отношения при обслуживании?

Я хожу во все окрестные магазины, но обычно там обращают внимание не на меня, а на мою собаку. «О, Черчиль пришел». Наверное, я бы слукавил, говоря, что я совсем своей рожей не торгую. Обычно это происходит, если я прихожу куда-то за каким-то делом. Но никогда я не говорю: «Я – Троицкий, уделите мне внимание!». Я просто начинаю с людьми общаться, и иногда они меня узнают, и вот тогда бывает проще что-то сделать. Да, я сноб и мизантроп в вопросах о государстве и в том, что мне сильно не нравится. А по отношению к нормальным людям, я человек дружелюбный.

Донской: Что вы пьете? Какой главный продукт у вас дома, что вы постоянно покупаете?

Раньше я бы сказал, что это водка или текила. У меня дома вообще много спиртного, но сейчас его стало больше потому, что оно вообще никак не употребляется. Моя супруга уже на восьмом месяце беременности, поэтому она не пьет, и я из солидарности практически бросил пить. А вообще выпить я люблю крепкие напитки: текилу, мискаль, ром, виски и водку в коктейлях. Вино почти не пью, пиво не пью вообще.

Донской: Молодежь сейчас все разбавляет кока-колой или даже энергетическими коктейлями. Ты что-то добавляешь в крепкие напитки?

Я люблю крепкие напитки сами по себе, коктейли мне тоже нравятся. Я считаю что ром «Куба Либра» с кока-колой неплохо сочетаются, мне нравится этот коктейль. Водку хорошо разбавлять цитрусовыми соками. Текилу я люблю и в чистом виде, но и с соками она составляет вкусную смесь. Еще я люблю разбавлять шампанское апельсиновым или грейпфрутовым соком. Тоже получается очень вкусно.

Донской: На что ты тратишь деньги? Куда ты вкладываешь деньги?

Я уже сказал, что я не люблю деньги. Поэтому думать о чем-то как об инвестициях я не могу. Больше всего денег я трачу на картины. На втором месте диски. На третьем месте книги. Я не говорю, конечно, про детей, еду и путешествия. У меня неплохая коллекция картин, часть из них экспонируются сейчас в городе Таллинне. Больше всего у меня современной хулиганской живописи.

Донской: По моим ощущениям, ваши картины между собой не стыкуются.

Картины я собираю абсолютно интуитивным образом. Выбираю по критерию: их нравится – не нравится. Стиль, манера, техника исполнения не имеют никакого значения. Есть художники-филателисты, которые собирают картины либо одного художника, либо одной художественной группы… Я очень уважаю такой подход, но для него у меня не хватает исторических знаний. А есть подход у коллекционеров, которые к картинам относятся как к инвестициям. Вот это я не уважаю, это очень скучно. Таких людей стало очень много, это называется словом «art-banking». Моя коллекция мне нравится, к своим картинам я отношусь как к друзьям. В этот смысле с Верой у нас полное взаимопонимание. Она сама рисует. Даже с точки зрения траты денег на картины она меня поддерживает. Помню недавно в поездке нам понравилась одна картина, но она стоила довольно дорого. И я после долгих дум поделился с ней тем, что я решил не покупать картину, так как у нас скоро будет ребенок, денег особо нет, и ставить нам ее некуда. А жена мне сказала: ты что, она же нам так нравится! Конечно, я купил эту картину на последние деньги. Она стоила 2000 евро.

Донской: У многих людей вещизм – жизненная цель, они не ставят перед собой глобальных целей. Им достаточно в качестве мечты похода в дорогой ресторан. Некоторые готовы отдаться за сапоги.

Вещизм подогревается всей этой цивилизацией: чем больше ты купишь, тем ты успешнее. Мы понимаем, что все это мыльный пузырь. И сейчас в кризис многие это поняли. Некоторые люди покупали за десятки миллионов произведения бездарного художника Дэмиана Хэрста, а сейчас они обнаружили, что его работы упали в цене в 10 раз. Зачем все это было нужно? Во времена моей молодости девушки готовы были отдаться за то, чтобы послушать новую пластинку Pink Floyd, и я этим пользовался. Сейчас они отдаются за гораздо более скучные вещи. Как с этим бороться, я не знаю. Каждый должен сам дойти до этого, что счастье – это самореализация, и что в могилу нажитое ты не возьмешь. Можно об этом убедительно говорить, но мне кажется, что молодежь на это будет скептически смотреть. Для меня телефон за 2 тыс. рублей лучше, чем телефон за 20 тыс. рублей. У меня два телефона, и они мне нужны не для того, чтобы демонстрировать их ненароком, а для того, чтобы по ним звонить. Один – старая Нокиа, второй – «социальный» телефон, у которого огромные кнопки, большущие цифры на дисплее, есть отдельная кнопка «SOS» (если вдруг сердце прихватило) и фонарик. Это все, что мне нужно. Он такой же простой, как грабли, наверное, и очень стильно выглядит.

Донской: Если говорить о музыке, то, на ваш взгляд, кто больше всего влияет на россиян из тех, кого я включил в рейтинг - Пугачева, Билан, Цой, Гришковец. Шевчук?

Пугачева - женщина замечательная, мы с ней когда-то очень тесно дружили, и песни у нее были очень хорошие. Но за последние 20 лет она в музыкальном плане не сделала ничего. Ее старые песни многие люди помнят и поют до сих пор. На современную музыкальную жизнь Алла Пугачева не влияет абсолютно. Раньше она еще любила выступить в роли мамы, пыталась вытащить талантливых ребят на своих «Рождественских встречах». Сейчас, как я понимаю, она погрязла в своих делах, бизнесах, личной жизни и так далее. Билан, на мой взгляд, абсолютно бездарный артист, типичная продюсерская марионетка. На нашу музыку Билан не влияет никак, а определенное влияние на попсовую ауру некоторое имеется. Цой, по-прежнему, актуален. Он был великим артистом, и влияние его не будет уменьшаться просто потому, что после него никто таких песен написать не может. Цой был уникальным, он объединял всех: и молодежь, и таксистов, и ментов, и домохозяек. Его песни имеют универсальный мэсседж. Он был вне конкуренции, и так будет всегда. Гришковца как музыканта я не расцениваю, это типичный нишевый артист. Мне Гришковец нравится тем, что он занял нишу бардов. Все «митяевы» и прочие подобные претендуют на то, что они интеллигенты от музыки. При этом они играют два с половиной аккорда. Великих бардов – Галича, Окуджаву, Высоцкого – заменила бардовская поросль, из которой мне нравится только Тимур Шаов. Всех остальных я бы назвал плесенью с большими претензиями. А Гришковец – это человек, который предложил альтернативу этой бардовской плесени. Интеллигент с остроумными текстами, очень хорошо сформулированными, плюс музыка. При этом он не имеет никакого отношения к бардовской песне. Вот в этом смысле он очень хорош, но я бы не назвал его влиятельным артистом. Юрий Шевчук уже вырос в фигуру уже сверх-музыкальную. Он единственный, кто на самом деле сохраняет стать и ауру рокера 80-х годов, когда рокеры были больше чем просто музыкантами. Они были и трибунами, и секс-символами, и полит-символами. Юра такой человек – он абсолютно честен, искренен, талантлив. Он молодчина. Я считаю, что он - самая впечатляющая, самая убедительная фигура на всей нашей музыкальной сцене. При том, что, к сожалению, музыка ДДТ – не моя любимая музыка.

Донской: Если говорить про западных музыкантов, какие оказывают влияние на россиян? По моим впечатлениям, это Мадонна, Депеш Мод, Джексон и Lady Gaga.

Из западных музыкантов в исторической перспективе сильнейшее влияние на нашу музыку оказала группа «The Beatles». Это просто альфа и омега. Потом можно было бы назвать «Аббу» и классических рокеров типа «Led Zeppelin» и «Deep Purple», которых, насколько мне известно, Медведев очень любит. Если говорить о теперешней западной музыке, то боюсь, что такого универсального влияния, которое проникает во все сферы общества и достигает всех возрастов, такого уже нет. Сейчас меломанская тусовка разбита на отдельные племена, и у каждого из них имеется свой кумир. По моим наблюдениям, музыка Майкла Джексона у нас особо популярна и не была. Он очень известная фигура, потому что он очень эксцентричный. А в последнее время его известность выросла из-за того, что он трагически «склеил ласты». Но песни Джексона в караоке никто не поет. Там поют Lady in red, песни Smokie, песни The Beatles, Shockihg Blue. Мадонна тоже популярна в России больше как личность, как миф, как секс-символ, а не как певица.

Донской: Если предположить, что я инопланетянин, или отшельник, который никогда не слышал никакой музыки, что бы вы предложили мне послушать?

Это вопрос, который требует определенных раздумий. Если инопланетянин Саша понимает только русский язык, то я бы предложил послушать Башлачева, Высоцкого, Цоя и группу «Кино», Галича, для чистого веселья предложил бы послушать Агузарову с «Браво». Из современных вещей – Мумий Тролля, для танцев предложил бы группу «Ленинград» со Шнуровым. Может быть, что из записей Пугачевой 70-80 годов, и Юрия Шевчука. Вообще у нас было довольно много талантливой музыки с очень убедительными и даже познавательными текстами. Лучших представителей я уже назвал.